Folge 118: Mehrzweckeier

00:00:00:

00:00:00: Wir haben aus Versehen in den Äther gestreamt.

00:00:03: Und ist das der Anfang von der Folge?

00:00:08: Ja ja, hallo!

00:00:10: Oh ok, halo!

00:00:12: Folge hundert achtzehn.

00:00:14: Von Tour des Gubbys.

00:00:17: Willkommen in zweitausend und ungefähr einundzwanzig.

00:00:23: Wenn

00:00:23: ihr sehen wollt wie ich mich mit der Flasche haue... dann müsst ihr uns bei Patreon unterstützen.

00:00:30: Aber bei Patreon müsst ihr zufällig Verwandte eingeben, damit ihr uns findet

00:00:33: und

00:00:34: ein Tattoo-Diskurriere werdet ihr da nix finden!

00:00:37: Sagen wir auf Ernst so, dass wir im Jahr zwanzigundzwanzig sind, werden noch Corona?

00:00:41: Nee, kein Bock, sorry... gar keinen Bock darauf.

00:00:46: Herzlich willkommen zur Folge.

00:00:48: hundertachzehn von Zufälligverwandt.

00:00:51: Das sind

00:00:51: wir!

00:00:52: Und wir sind Jan

00:00:53: Philipp Simney

00:00:54: der sich an nichts erinnern kann.

00:00:57: Ja, Zimni.

00:00:58: Du musst beide Namen sagen?

00:01:00: Okay.

00:01:02: Lea-Zimni, die beiden Namen sagt ... ist ihr Name.

00:01:07: Wow!

00:01:08: Was für einen Einstieg in diese Folge.

00:01:10: Was für ein chaotischer durcheinanderer Einstiege.

00:01:14: Wie es sich gehöre.

00:01:15: Wie's auch passt zu uns chaotischen durcheinanderen Leute.

00:01:19: Haben

00:01:19: wir uns irgendwas vorgenommen?

00:01:22: Nein.

00:01:23: Wissen wir was wir hier machen?

00:01:25: Auch

00:01:25: nicht.

00:01:27: Wie ... oh.

00:01:30: Eh, ja.

00:01:31: Eventuell habe ich einen Schlaganfall.

00:01:34: Ihr seid live dabei in dieser Aufzeichnung?

00:01:38: Ist man happening!

00:01:42: Ich würde es mal sehen wollen...

00:01:45: wie du ein Schlaganvall hast.

00:01:48: Ja

00:01:50: Aber warum?

00:01:52: Nee, würde ich nicht.

00:01:54: Ich wünsch dir, tut mir leid aber ich wünsche dir das so niemals ein Schlagganvall hasst.

00:01:59: Wieso tut ihr das leid?

00:02:01: Ja, weil du dir das anscheinend wünschst.

00:02:04: Nee!

00:02:04: Nur mal gucken...

00:02:06: Aber dafür musst du es ja haben.

00:02:08: Ja dann bei wem

00:02:09: anders gucken.

00:02:10: Bei wem Anders

00:02:11: gucken?!

00:02:11: Wen möchtest Du zur Befriedigung Deiner Neugier opfern?

00:02:14: Sag´s mir.

00:02:15: Ach da würden mehr Leute einfallen.

00:02:18: Wer meldet sich freiwillig?

00:02:19: Äh

00:02:20: zum Beispiel ähm Donald Trump.

00:02:24: Hm.

00:02:25: Oh darf man das ist, werde ich jetzt angezeigt

00:02:28: von Donald Trump?

00:02:29: Ja,

00:02:29: weiß ich nicht.

00:02:30: Ich glaube nicht.

00:02:31: Kann ja schon mal passieren.

00:02:32: Herbert Grönemeyer wurde doch jetzt angezeigt wegen

00:02:37: Volksverhetzung.

00:02:39: Was?

00:02:40: Was hat er denn gesagt?

00:02:41: Er hat bei einem Konzert sich gegen rechts positioniert und hat dann von rechten Ratten gesprochen.

00:02:48: Und das ist wie genau Volks Verhetzung?

00:02:50: Dann hat ihn jemand angezeigt dass quasi er bestimmte oder AfD Mitglieder als rechte Ratten bezeichnet hat Hat er aber gar nicht, das heißt die Staatsanwaltschaft hat also er hat nicht mal die Verhandlungen aufgenommen.

00:03:04: Die hat sich das angehört, sie hat Ausschnitte von dem Konzert angehören und hat gesagt Das ist wirklich gar nicht unser Bier.

00:03:13: Und da so dass nicht einmal Herbert aussagen musste.

00:03:16: Ach krass!

00:03:19: Nicht wahr?

00:03:20: Das ist echt... diese Umkehr finde ich so grotesk.

00:03:26: Ich habe mal bei Ich glaube, das muss im vergangenen Programm gewesen sein.

00:03:30: Ich meine auch hier den Podcast davon erzählt, weil ich es so grotesk fand.

00:03:33: Aber ich hab mal bei einer Show wie ich's ja auch immer wieder und häufiger mache die ganze AfD-Kiste und dem Rechtsruck und so alles kritisiert.

00:03:46: Und dann hat hinterher...

00:03:49: Ich brauch mein Jacket.

00:03:51: Da war halt ein Fan mit seiner Mutter da in dem Bereich unterwegs.

00:04:01: Und die hat dann hinterher gesagt, was ich mit ihr mache wäre ... Ich weiß nicht mehr, ob es dasselbe oder schlimmer als das, was mit den Juden im Dritten Reich passiert wäre.

00:04:12: Das hast du mit ihr gemacht?

00:04:13: Ja dadurch, dass ich sie kritisiert hab, das wär schlimmer oder also ... Ich weiss nicht mehr genau, ob's schlimmer ist oder genauso schlimm wie das, über was mir den JudEN im Drittem Reich passiert würde.

00:04:24: Und das ist so übel.

00:04:27: Das ist auch eine krasse Verklärung der Umstände, also da ist ja... wie soll man mit so jemandem reden?

00:04:33: Wo da so wenig Blick für die Realität ist.

00:04:36: Keine Chance!

00:04:38: Ich bin ein Hyopei, der auf einer Bühne steht und dann Sachen sagt hey dass es nicht gut und das fühlt sich für sie anscheinend so schlimm an Wie das, was sie sich vorstellt.

00:04:54: Das stimmt ja an allen Ecken und Ähnlichem.

00:04:55: Ja, ja...

00:04:56: Das ist nur zum Kotzen!

00:04:58: Und auch das finde ich dann auch immer so spannend,... ...dass da quasi deine Meinung zu etwas persönlich genommen wird.

00:05:06: Total!

00:05:07: Also wenn du jetzt z.B.

00:05:09: sagen würdest, ich finde Kaugummi-Count mega eklig.... ...und dann würde nachher jemand zu dir kommen und sagen...

00:05:15: Ich will aber Kaugumi-Cown!

00:05:16: Lass mich doch wohl Kaugummy-Counen!

00:05:17: Lasst mich Kaugumu-Cound!

00:05:18: Ich denke mir so, ja?

00:05:19: Kauguma-Kaugumi!

00:05:21: Ich find's eklig.

00:05:22: Solange du mich nicht zwingst, gar um ihn zu kauen ist alles gut!

00:05:28: Und das ist halt dann echt... Also dass sie dann Herbert anzeigen für Sachen die sie selber tausendmal schlimmer machen ist halt...

00:05:35: Ja ne?

00:05:37: Ist krass.

00:05:37: Ich würde mir gerne mal angucken den Paragrafen mit Volksverhetzung.

00:05:46: Ah ich hab grad eine Nachricht bekommen wir fahren live.

00:05:51: Wirklich?!

00:05:52: Müssen wir vielleicht noch mal reingucken.

00:05:55: Wirklich, weil...

00:05:57: Ja ich habe hier aus Versehen einen falschen Knopf gedrückt und jetzt geht alles durcheinander.

00:06:03: Ich gucke auch!

00:06:08: Ich würde mir gleich... Das

00:06:09: heißt jetzt haben alle die Folgen eine Benachrichtigung bekommen?

00:06:12: Wahrscheinlich

00:06:13: schon

00:06:14: Und dann war das aber nur so angeteasert ja ne?

00:06:21: Also wie gemein?

00:06:23: Also damit ihr einmal nachvollziehen könnt, wovon wir gerade reden.

00:06:27: Wir zeichnen das Ganze hier über OBS auf was halt auch ein Tool ist um auf Twitch zu streamen und wie ihr vielleicht wisst oder auch nicht hab ich ja einen Twitch Kanal...

00:06:45: So jetzt stream vor acht Minuten wo

00:06:50: nix passiert.

00:06:56: Aber findest du da irgendwie

00:06:57: was?

00:06:57: Nein, nein, nein.

00:06:58: Da steht nur dass du... ...

00:07:00: haben die Leute nur eine Nachrichtigung bekommen weil ich auf ein paar Knobs gedrückt hab.

00:07:03: Ja.

00:07:04: Blöd!

00:07:04: Entschuldigung.

00:07:06: Ich schuldige auch diesen kleinen Exkurs an der Stelle.

00:07:09: Was ich eigentlich machen wollte ist mal nachgucken.

00:07:12: Was

00:07:13: in den Volksverhetzungsparagrafen drin steht.

00:07:15: Ja

00:07:15: genau.

00:07:17: Dafür muss ich das jetzt natürlich eingeben.

00:07:19: und

00:07:21: soll ich mit einem kleinen Witz überbrücken Wie die Zeit, die du brauchst und eingeben?

00:07:31: Ich hab's jetzt angegeben.

00:07:31: Es ist jetzt hier da, es ist relativ viel Text aber erzählt ein Witz locker die Stimmung auf wo?

00:07:40: ich hatte

00:07:41: ja gerade gar keinen.

00:07:42: Ich müsste mir wohl einen aus dem Finger saugen.

00:07:44: Okay.

00:07:47: Soll ich dann hier vorlesen?

00:07:48: Ja bitte ist besser für alle.

00:07:50: Das ist der Paragrafhundertreißig im Strafgesetzbuch, wer in einer Weise die geeignet ist den öffentlichen Frieden zu stören gegen eine nationale rassische religiöse oder durch ihre ethische Herkunft bestimmte Gruppe.

00:08:04: Gegen Teile der Bevölkerung oder gegen einen einzelnen wegen dessen Zugehrigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zum Teil der Bevölkerungen zu einem Teil der Bevölkerung zum Hass aufstachelt, zur Gewalt oder Willkürmaßnahmen auffordert.

00:08:18: Der oder die Menschen würde anderer dadurch antengreift dass er eine vorbezeichnete Gruppe teile der Bevölkerungen oder einen einzelnen wegen dessen Zubigkeit zu einer vorbezeichenden Gruppe oder zum Teil der Bevölkerung beschimpft böswillig verächtlich macht oder verläumdet wird mit Freitschaft von drei Monaten bis so fünf Jahren bestraft.

00:08:40: also da

00:08:40: war ganz schön viel dabei was man machen kann Und nichts davon hat Herbert gemacht?

00:08:46: Gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihre ethnische Herkunft bestimmte Gruppe.

00:08:51: Oder halt Teile der Bevölkerung was auch ja ein anderes Wort für Gruppe ist.

00:08:56: Oder gegen einen einzelnen wegen dessen Zugehörigkeit zu der vorbezeichneten Gruppe.

00:09:01: also es muss schon inhaltlich national-rassisch-religiös sein.

00:09:06: eins davon damit überhaupt Volksverhetzung Und Parteizugehörigkeit oder Ideologie steht hier nicht dabei.

00:09:13: Ja

00:09:14: und er hat ja auch nicht mal gesagt, AfD-Anhängerinnen oder Mitglieder sind rechte Ratten.

00:09:27: Tricks du?

00:09:28: Selbst das würde ja nachdem was ihr steht.

00:09:30: Genau selbst das wäre keine Volksweitzung und das hat er auch nicht gemacht!

00:09:34: Es gibt hier noch einen zweiten Teil der ist im dritten und vierten es ein bisschen länger.

00:09:41: Aber bei dem zweiten Teil, einen Inhalt verbreitet oder Öffentlichkeit zugänglich macht.

00:09:50: Zum Hass gegen in Absatz einzelne um eins bezeichnete Gruppen zur Gewalt- oder Willkürmaßnahmen in genannte Personen- oder Personenmehrheiten auffordert die Menschen würde... Ja das bezieht sich auch.

00:10:08: da geht es dann um Inhalte Aber das bezieht sich auch auf die im Absatz eins genannten entweder nationale, rassische oder religiöse Gruppen.

00:10:20: Oder durch ethnische Herkunft.

00:10:22: Und kannst du mir ein Beispiel quasi geben?

00:10:26: Also wenn ich jetzt sagen würde alle Christen sind scheiße ist es Volksverhetzung zum Beispiel.

00:10:32: Das ist ein Beispiel.

00:10:33: das sehe ich nicht so

00:10:34: Ja.

00:10:35: Ich wollte gerade den Witz machen, wie soll ich dir ein Beispiel geben ohne dass das jetzt hier und dann

00:10:39: so war?

00:10:40: Deswegen habe ich dazu gesagt sein Beispiel.

00:10:43: Das wäre schon eher Volksverhetzung.

00:10:46: Ich glaube wenn du zum Beispiel statt Christen zum Beispiel Muslime sagen würdest, dann wird es noch eindrucksvoller deutlich warum das Volksverhetsung ist.

00:10:55: Aber es muss halt was nationales, rassisches, religiöses oder ethnische Erkunft betreffend sein.

00:11:02: Kannst nicht sagen die Leute die eine Partei gut finden oder eine bestimmte politische Ansicht haben.

00:11:08: Oder eine bestimmten politische Gesinnung haben, die sind doof und dann ist das Volksverhetzung.

00:11:14: Nee, dass keine nationale rassische religiöse oder ethnische Herkunft für bestimmte Gruppe ist.

00:11:19: Aber Volksverhetzungen ist quasi egal welches Volk also wenn ich sage Die Franzosen...

00:11:30: Ist Nationale... ...Herkunft?

00:11:33: Genau, d.h.

00:11:35: dass quasi der Bezieher auf die Franzosen sind so und so, beliebigen negativen Begriffe einfügen.

00:11:41: Dann ist es auch Volksverhetzung?

00:11:43: Ja, du musst aber in einer Weise die geeignete ist den öffentlichen Frieden zu stören.

00:11:49: Ich bin mit der Brille gegen mein Mikrofon geschubst und zum Hass aufstachelt zur Gewalt- oder Willkürmaßnahmen auffordert.

00:12:05: Ah, okay!

00:12:05: Also wenn ich zum Beispiel sagen würde was ich nicht tue... Lass mal alle Franzosen schubsen?

00:12:15: Ja das wären Gewalt und Willkörmaßnahme.

00:12:20: Dann wäre es Volksverhetzung.

00:12:21: Genau.

00:12:22: Oder die Menschenwürde von denen herab setzt ...oder angreift.

00:12:27: beziehungsweise

00:12:28: Wenn ich sage, wenn alle Franzose trinken am liebsten aus der Toilette

00:12:33: Die Menschen würde anderer dadurch angreift, dass er vorbezeichnete Gruppen beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verläumdet.

00:12:46: Also alle Franzosen trinken aus der Toilette, wer wahrscheinlich eher wird dann unter Verleumdung fallen?

00:12:52: Aber wer erst dann Volksverhetzung, wenn das Gericht entscheiden würde, damit deren Menschenwürde herabgesetzt werden?

00:13:01: oder ich den öffentlichen Friedensstürre.

00:13:02: Was?

00:13:03: Das ist sowieso Grundvoraussetzung dafür,

00:13:05: quasi...

00:13:07: D.h.,

00:13:07: wenn du das privat zu Hause machst ...

00:13:09: Ist egal!

00:13:10: Aber wenn ich mich mit dem Megafon ins Bermudadreich stelle und sage las mal alle Franzosen schubsen weil die trinken gerne aus der Toilette.

00:13:19: dann Volksverhetzung.

00:13:22: Dann der dritte Absatz Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafen wird bestraft Wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlungen, der in Paragraf sechs Absatz eins des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art.

00:13:40: In einer Weise die geeignet ist den öffentlichen Frieden zu stören da haben wir das wieder Öffentlich oder in einer Versammlung billigt leugnet oder verharmlost.

00:13:48: also Verharmlosung des nationalsozialismus

00:13:52: sogar die Billigung.

00:13:54: Also du machst dich strafbar, wenn du das nur

00:13:57: zulässt, dass jemand

00:13:58: das

00:13:59: leugnet oder verharmlost.

00:14:01: Dann Absatz vier mit Freizstraf bis zu drei Jahren oder mehr Geldstrafe bestraft.

00:14:05: Wer öffentlich in einer Versammlung den öffentlichen Frieden in einer die Würde der Opfer verletzenden Weise dadurch stört, dass er den nationalsozialistischen Gewalt und Willkürerschaft billig verherrlicht und rechtwertigt?

00:14:19: Also, nicht nur wenn du sagst was den Nazis gemacht haben.

00:14:22: Jetzt ist super toll!

00:14:23: Sondern auch wenn du die Opfer herabwürdigst in dem Du...

00:14:29: Das ist toll dass das Fahnen gehabt ist an unserem Gesetz finde ich.

00:14:34: Auch so ausführlich, auch das mit dem Billigen schon.

00:14:38: Dann gibt's noch den fünften Absatz der ist sehr dicht.

00:14:43: mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder Geldstrafe bestraft wäre eine Handlung der in den Paragrafen sechs bis zwölf des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art, gegen einen der im Absatz eins Nummer eins bezeichnete Personenmehrheiten national etc.

00:15:00: Gegen einen einzelnen wegen dessen Zugehörigkeit zu der Öffentlich- oder in einer Versammlung... Boah!

00:15:07: Ich versuch das hier so ein bisschen für euch einzukürzen aber dadurch verliere ich das, verlihe ich so ein bißchen den Überblick In einer Weise billig leugnet oder grüpplich verharmlos, die geeignet ist zu Hass- oder Gewalt gegen solche Personen mehrheiten aufzustacheln und den öffentlichen Frieden zu stören.

00:15:27: Also da geht es dann wahrscheinlich nochmal um Sachen... Da müssten wir jetzt ins Völkerstrafgesetzbuch gucken in die Paragrafen sechs bis zwölf was da genau drin steht im Bezug auf eingangsdefinierte Personengruppen.

00:15:44: Absatz sechs besagt dann Absatz zwei gilt auch in den absätzen drei bis fünf für einen in den drei bis fünft bezeichnet Inhalten.

00:15:52: also wirkt so ein bisschen wie nachtrag.

00:15:54: Dass sie gesagt haben, da ging es ja um das Verbreiten von Inhalten und dass haben Sie denn auch nochmal auf die völker strafrechtlichen definierten Sachen bezogen.

00:16:04: Dann Absatz sieben.

00:16:05: in den Fällen des Absatzes zwei Nummer eins auch in Verbindung mit Absatz Sechs ist der Versuch strafbar.

00:16:11: also auch das Der Versuch, sowas zu verbreiten ist schon strafbar.

00:16:16: In den Fällen des Absatzes zwei auch in Verbindung mit den Absätzen sechs und sieben sowie in den Fellen Absatz drei bis fünf gilt Paragraf sechsundfünfzig Absatz vier entsprechend.

00:16:28: Da müssten wir jetzt halt Paragrafen die auf andere Paragraphen verweisen.

00:16:31: da müssen wir die jetzt nochmal nachrufen.

00:16:34: aber Also es ist halt, also wenn Herr Herbie bei seinem Konzert sagt dann ist das natürlich eine öffentliche Veranstaltung und Versammlung.

00:16:44: Und dann muss er das aber auf eine Art und Weise machen die dazu geeignet ist den öffentlichen Frieden zu stören oder halt Opfer des Nationalsozialismus herabsetzen oder den verherrlicht noch ein paar andere Sachen.

00:16:59: Es muss sich halt gegen die am Eingangs definierten Personengruppen richten.

00:17:05: Hat er alles nicht gemacht?

00:17:07: Nee!

00:17:08: Und ich glaube, dieses Problem ...

00:17:10: Weil sonst wäre ja auch jedes Mal satire Volksverhetzung.

00:17:14: Jeder Witz über die FDP wär...

00:17:16: Wer wollte gerade auch zu kommen?

00:17:19: Also erst mal ein Schritt vorwärts bevor ... also einen Schritt davor, nicht vorwärtz, schritt davor.

00:17:26: vor deinem Punkt ist nämlich das Ich glaube, dass halt so Künstler wie Herbert Grönemeyer haben dann eher das Problem, dass dein Publikum jemand ist der sich angegriffen fühlt und den deshalb anzeigt.

00:17:42: Weil ich muss halt gerade daran denken, erinnerst du dich an dieses Bit von Alligator also es diskutierte als Real im Netz wo er gesagt hat, das Publikums Skandiert hat mehr Zweckeiher ja?

00:18:01: Und er hat dann sehr lange gesagt, dass es eher ein bisschen subtiler diese Message rüberbringen würde und hat dann angefangen und hat gesagt Friedrich Merz ist sein hohen Sohn.

00:18:12: Das hat ja keiner angezeigt was?

00:18:16: ja aber das ist wirklich strafbar.

00:18:20: Naja, also das Ding ist halt dadurch dass er halt auf einer Bühne steht und dass es... Ja

00:18:27: ja ja.

00:18:27: Total total.

00:18:29: Kunstfreiheit,

00:18:30: unser Team und bla bla bla.

00:18:31: Nein nein, das kann nicht mein Punkt!

00:18:32: Mein Punkt ist bei Herbert Grönemeyer ist ein Publikum wo quasi.. Das ist ja eh nicht durchgekommen und selbst wenn hätte man da auch mit Kunst freiheit argumentieren können oder so.

00:18:44: aber wenn wir jetzt rein über die Straftat reden Ja?

00:18:48: Ist was, was Herbert Gründemeyer gemacht hat keine und was Alligator gemacht hat eine.

00:18:54: So er hat aktiv jemanden beleidigt, Herbert Grünemeyr hat keine Volksverhetzung begangen.

00:19:00: Dass das von der Kunstfreiheit gedeckt ist lässt sich aber bei Herbert Grönemeyern im Endeffekt auch argumentieren...

00:19:08: Was wäre das denn bei, was bei Alligator?

00:19:10: die Straftat ist an der Stelle?

00:19:11: Das ... Die Beleidigung!

00:19:14: Aber das könnte man ja dem Herbie auch vorwerfen.

00:19:17: Wegen Ratte meinst du

00:19:19: Ja, das ist ja dazu gedacht.

00:19:21: Das

00:19:21: ist aber auch gar nicht mein Punkt.

00:19:22: da will ich überhaupt

00:19:23: nicht... Ich versuche ja nur zu verstehen

00:19:25: was dein Punkt ist.

00:19:26: Ich war ja noch nicht fertig dass quasi Herbert Gründemeyer eher ein Problem damit hat.

00:19:33: weil glaube ich also klar Herbert Grünemeyern ist jemand der sich sehr klar positioniert, aber ja nicht in seiner Musik.

00:19:42: Alligator hat dann zum Beispiel eher schon.

00:19:45: Weißt du?

00:19:45: Das heißt dass ich glaube das im Publikum vom Herbert Grönemeyer eher jemand ist der sich von... Davon angegriffen fühlt für ein rechter Ratten und bei Alligator ist die Wahrscheinlichkeit viel geringer, dass da jemand ist, der ihn anzeigen würde weil er sich angegriffenfühlt von wenn jetzt Alligator sagen würde, rechte Ratten.

00:20:07: Weißt du was ich meine?

00:20:08: Also dass ich finde das es unfassbar wichtig ist, dass sich eben so Künstler, so Musiker wie Herbert Grönemeyer positionieren weil ihre Songs nicht unbedingt politisch sind.

00:20:21: Dass jemand wie Herbert Grünemeyer oder zum Beispiel auch Ruth Moschner hat das ja auch so krass gesagt alle die mir auf Instagram folgen und die HFD wählen haut

00:20:29: ab

00:20:31: Und hat da halt dann auch übelst Gegenwind bekommen.

00:20:35: Das wäre jetzt zum Beispiel bei Heidi Reicheneck auf dem Instagram, wo viel wird glaube ich eher keiner von ihren Followern sagen Moment mal Ich fand dich aber gerade noch cool bist du gesagt hast sich soll von den AfD WLAN weg so und das Genau.

00:20:55: Das ist deswegen so wichtig, dass sich Künstler wie Herbert Grönemeyer oder keine Ahnung, Helene Fischer ... Ist das ja auch passiert?

00:21:02: Dass die sich halt so positionieren, weil deren Songs das nicht schon aussagen.

00:21:06: Bei Alligator ist das Ding.

00:21:08: Die ganzen Songs schreien.

00:21:09: ich bewege mich auf dem linkeren Spektrum und entsprechend sind die Fans dabei.

00:21:15: Herbert Grünemeyern ist das Publikum so durchmischen.

00:21:17: Checkst du was ich meine?

00:21:19: Ich checke worauf es hinausläuft Und was deine Kernaussage mit dem ist es wichtig, dass KünstlerInnen die das nicht schon in ihren Songs vor sich her tragen.

00:21:35: Ich muss an Danger Dan denken zum

00:21:37: Beispiel,

00:21:38: der das ja sehr auch noch doller für sich herträgt.

00:21:41: Der ja auch gewagter ist, der er nicht nur sagt ich finde links gut sondern...

00:21:48: Die Leute, die das nicht so machen wie das zum Beispiel Danger Dan macht.

00:21:52: Dass bei denen umso wichtiger ist dass sie sich mal zwischendurch deutlich positionieren.

00:21:57: Da stimme ich zu da sind wir sehr auf einer Wellenlänge.

00:22:00: Bei der Art und Weise wie du dahin kommst verstehe ich einige Sachen nicht aber das ist ja nicht so wichtig.

00:22:08: Wie meinst Du das quasi?

00:22:11: also Ich bin ein bisschen auf dem wo kein Kleger da keinen Richter weißt Du?

00:22:15: Also es ist viel wahrscheinlicher, dass sich im Publikum von Herbert Grönemeyer Kläger befinden als bei Alligator oder Danger Dan.

00:22:25: Die kaufen sicher kein Ticket und gehen ja nicht auf das Konzert und kriegen im Zweifel gar nicht mit, dass die sowas sagen?

00:22:32: Ja aber da ist halt also... Da ist halt die Frage was genau sagen die und was davon is unter Umständen strafrechtlich relevant so... theoretisch könnte, wenn im Publikum vom Alligator jemand für die Strafverfolgungsbehörde arbeitet.

00:22:55: Da haben wir doch auch in einer Folge drüber ... Oder haben wir da drüber gesprochen?

00:22:58: oder haben wir das nur bei der Weird Night Show mit Jan Schmidt gemacht?

00:23:02: Das Ding an dem Merzlek Eier war ja dass er hat das gar nicht selber angezeigt.

00:23:07: Genau!

00:23:08: So, das hat die Polizei Die vor Ort war, hat gesagt.

00:23:12: Da nehmen wir jetzt eine Anzeige auf was eigentlich für so Sachen wie Verleumdung, üble Nachrede ... Echt?

00:23:20: Eigentlich nicht geht.

00:23:22: Ich dachte da würde das hätte irgendein Dut angezeigt.

00:23:29: Nee ich meine dass wäre die Polizei, die vor Ort gewesen, die hätten.

00:23:33: äh die haben das Schild gesehen, haben das einkassiert und dann eine Anzweige geschrieben.

00:23:37: Das ist irgendwie ein Dut kann nicht ne Verleimdung anzeigen.

00:23:40: also Eigentlich, wir haben uns ja für die Weird Night Show damit ein bisschen auseinandergesetzt und eigentlich ist es so wenn du mich verläumdest muss ich eine Anzeige machen.

00:23:52: das ist ein Antragsdelikt.

00:23:55: Aber die haben für Politikerinnen das mal geändert.

00:24:00: Ich glaube, da war noch große Koalition oder so?

00:24:03: Das war vielleicht sogar noch untermerk ... Nee, das war glaub ich unter Scholz.

00:24:08: Große Koalition haben die das geändert, dass wenn es um PolitikerInnen geht, dass dann auch die Strafverfolgungsbehörde stellvertretend für die Person das zur Anzeige bringen kann.

00:24:21: Dass die halt auch diesen den Antrag dann stellen kann.

00:24:27: Die Argumentation war, um Politikerinnen vor Hass zu schützen.

00:24:34: Da kann man sehr die Augen verdrehen weil das natürlich auch die Möglichkeiten für Satire einschränkt oder Meinungsäußerungen auf so einer Demo ist.

00:24:43: jetzt auch nochmal was anderes würde ich sagen und ich persönlich halte es zum Beispiel auch für ganz, ganz wichtig.

00:24:51: Dass wir von der Lokalebene bis hinauf ins Büro des Bundespräsidenten die Möglichkeit haben, die Leute zu kritisieren und auch zu veralbern und auch ein bisschen zu beleidigen, die über uns herrschen.

00:25:05: Das brauchen wir so ein bisschen damit sich das Ganze nicht so ganz unfair anfühlt.

00:25:09: So klar!

00:25:10: Wir wählen die... mehr oder weniger direkt, eher weniger direkt.

00:25:16: Aber wir brauchen halt die Möglichkeit das satirisch aufzuarbeiten und das auch einfach mal auf einer unhöflichen beleidigen Art und Weise aufzuarbeiten zu verwursten.

00:25:29: so Und deswegen, also zumindest wie ich die Sache verstanden hatte mit dem Friedrich Merz.

00:25:34: So wie ich das dann recherchiert habe für die World Night Show und Recherche ist da wahrscheinlich auch ein großes Wort an der Stelle war es so dass die Polizei vor Ort das zur Anzeige gebracht hat, die ist Teil der Strafevorungsbehörde offensichtlich.

00:25:47: So was dann total lustig war, war dass dann der Polizeichef hinterher eine Pressekonferenz gesagt hat also wenn wir ein Anfangsverdacht haben können wir müssen wir ermitteln?

00:25:57: Was auch nicht stimmt weil die nämlich den Paragrafen da so geändert haben, sinnvoll erscheint oder wenn die der Meinung sind, das sollte verfolgt werden.

00:26:08: Dann können sie das selber verfolgen.

00:26:11: also die hätten einfach nur sagen müssen Das ist ein achtzehnjähriger deren Plakat auf einer Demo hochgehalten hat.

00:26:17: Das is nicht von öffentlichem Interesse dass lassen wir fallen.

00:26:21: und auch die Staatsanwaltschaft hätte dann die ist ja Die Herren des Verfahrens die hätte dann auch sagen können müsste man jetzt mal gucken ob die das nicht vielleicht sogar gesagt haben was da jetzt warum gekommen ist.

00:26:33: aber So, das heißt um jetzt wieder den Punkt zu Alligator endlich zurückzuschlagen ist da müsste also jemand von der Strafverfolgungsbehörde im Publikum von Alligator sein.

00:26:45: Der sagt es ist dem öffentlichen Interesse dienlich wenn ich das jetzt was er gesagt hat mit dem März ist ein Hurensohn oder sowas.

00:26:51: Wenn nicht dass jetzt zur Anzeige bringen Und da bin ich dann auch wieder schnell bei dir.

00:26:56: Das glaube ich die Leute, die Teil der Strafverfolgungsbehörde sind und auf Alligatorkonzerte und doch die wird es ja geben, die dahin gehen das dann auch nicht so eng sehen werden kann.

00:27:04: Ja,

00:27:06: das heißt ja gut Ich habe nicht gewusst dass das so läuft aber der Punkt bleibt ja.

00:27:13: Also sag ich mal ist es wahrscheinlicher Dass auf dem Herbert Grönemeyer jemand von der Strapverfolgung ist er das zur Anzahl gebringen würde als beim Alligator Konzert?

00:27:23: Ja, beziehungsweise wäre der Aussage hier Leute die die AfD wählen sind rechte Ratten das sind ja dann keine Politiker.

00:27:31: also da werden natürlich auch Politiker aus der AfD sich selber und ihre Kollegen.

00:27:35: Ich weiß nicht genau was er gesagt hat es war nur dieses anführende striche rechte raten ich weiß nicht in welchem zusammenhang und was davor und was danach und so.

00:27:43: Aber selbst wenn er gesagt hätte, Friedrich Merz ist ein Hurensohn bleibt ja die Aussage stehen.

00:27:49: Also mein Punkt ist bloß dass beim Herbert Grönemeyer-Konzert eher jemand ist der sich an diese Aussage stößt als bei einem Alligator Konzert.

00:28:01: Was nur bei Herbert Grünemeyr passiert ist im Prinzip das Herbert gesagt hat ich mache Steuerhinterziehung und ihn dann jemand für Diebstahl angezeigt hat.

00:28:13: Also die Person, die im Publikum zur Anzeige gebracht hat halt was völlig Falsches angezeigt.

00:28:23: Nachdem wie ich das jetzt gerade verstanden habe von dem was wir gelesen haben weil dass in den persönlichen Gefühl dieser Person die das gemacht hat entsprechend sich wie Volksverhetzung anfühlte beziehungsweise wie das anfühlte was diese Personen unter Volksverhetsung vorstellen?

00:28:37: Ja und da wissen wir auch nicht wer das gemacht hatte warum und so Da kann man ja nur Spekulatius drüber essen.

00:28:48: Schöne

00:28:49: Ausdruck

00:28:50: gemacht hat, aber was wollte ich jetzt sagen?

00:28:53: Was war denn jetzt mein Punkt?

00:28:55: Dein Punkt generell war das eher komische Leute auf dem Herbert-Grünemeyer-Konzert genau so von Alligator.

00:29:04: Ja und meine Frage wäre jetzt also... Wahrscheinlich wird das nicht tun, aber könnte Herbert jetzt halt sagen so.

00:29:13: Okay wer war das?

00:29:15: Das weiß man ja weil es steht ja in so einem Schreiben mit drin wel denn dann angezeigt hat dass er den zurück an zeigt

00:29:22: wegen was denn

00:29:23: Verleumdung?

00:29:24: also wenn wenn jetzt Guck mal, es ist ja so allgemein hinbekannt.

00:29:29: Dass sich falsche Informationen super schnell verbreiten und die Korrektur, die danach quasi hinterhergeschoben wird nicht so gut verbreitet wie die ursprüngliche Information.

00:29:42: Ja

00:29:43: also wenn sich jetzt quasi verbreiten würde.

00:29:46: herbert gründemayer hat volksverhetzung begangen quasi und event steht dadurch schaden weil dann gehen nicht mehr so viele leute zu seinem konzert oder er wird für irgendwas nicht gebucht oder so.

00:29:58: ich meine in der situation wer jetzt herbert kröne mal wahrscheinlich nicht so aber ne dann ist es halt.

00:30:04: Also, Unrecht gewesen und jemand hat halt einfach behauptet du hast Diebstahl begangen und hat da gar nicht.

00:30:09: Könnte er dann nicht sagen Hallo dieser Typ hat jetzt hier dafür gesorgt dass irgendwie über mich verbreitet wird das ich Volksverhetzung betreibe.

00:30:16: habe ich überhaupt nicht gemacht?

00:30:18: Da ist ja also die Frage die ich mir stellen würde.

00:30:21: wie gesagt ich weiß das jetzt auch nicht.

00:30:24: aber die frage die ich mitstellen würde es hat die Person das denn verbreitete Und is eine Anzeige zu stellen?

00:30:30: Ist das schon eine Verbreitung?

00:30:36: Der Schaden ist ja passiert.

00:30:38: Wenn jetzt über mich in der Zeitung steht, Lea Zimni hat Diebstahl in großem Stil begangen weil mich jemand dafür angezeigt hat und dann ist die Staatsanwaltschaft erst mal anguckt und sagt ah ne es ja gar nicht.

00:30:48: aber erstmal steht in den Schlagzeilen Lea zimni wurde wegen großem Diebstall angezeigt Geht ja ein Großteil der Leute her und sagt was krass

00:30:58: worauf du hin kriegt

00:30:59: den Rest gar nicht mehr mit.

00:31:00: Worauf du Hinweis ist ein echtes Problem, worauf Du hinweist ist halt etwas womit viele leute zu kämpfen haben die Unrecht beschuldigt werden weil Das Verbrechen ist immer interessanter als Meldung, als hinterher zu sagen.

00:31:19: Oh es ist gar kein Verbrechend passiert.

00:31:21: Exakt!

00:31:21: Das hat das was ich gesagt habe.

00:31:22: Und da gibt's dann auch natürlich... Es gibt eine ganz interessante Folge von Last Week Tonight mit John Oliver über Public Shaming.

00:31:31: und halt auch die Frage, wat is denn jetzt wenn die Leute gar nix gemacht haben und für sie geschamed werden?

00:31:37: Die Folge zieht sich viel an Monica Lewinsky

00:31:42: Die vom Präsidenten.

00:31:43: Genau, die halt seit den neunziger Jahren, seit der Clinton-Präsident war nur auf den Deckel bekommen hat und halt auch keinen Job gefunden hat wegen dieser Sachen so...

00:31:59: Aber die hatten doch eine Affäre?

00:32:01: Ja ja genau!

00:32:05: Da ist dann eher die Frage, ist das gerechtfertigt da so lange drauf rum zu reiten weil das ja bis teilweise, bis heute noch puhente ist.

00:32:14: Ja, aber das ist ein patriarchales Problem.

00:32:17: Noch zusätzlich obendrauf auch noch so... Aber die Grundstruktur dessen dass die Öffentlichkeit sich eine Meinung bildet und dann einfach so tut als wäre das die Realität auch wenn das nachweislich sogar nicht der Fall sein sollte oder wenn es schon total egal ist oder wenn's überhaupt nicht angebracht ist die Person so doll durch den Dreck zu ziehen Ist es nur super schwer davon wieder wegzukommen.

00:32:43: und es gibt auch wir haben nicht so richtigen tool um das zu machen.

00:32:48: Das ist dann so wenn dir das passiert

00:32:50: Dann hast du

00:32:52: Pechken.

00:32:52: Ja, ja.

00:32:53: Dann

00:32:53: kann dir niemand helfen!

00:32:56: Also dann musst du halt so doll dein öffentliches Image wieder aufpolieren... ...dass das dann so verblasst und die Pablisse musst du auch erstmal bekommen.

00:33:05: Und das ist ja zum Beispiel jetzt ganz weird.

00:33:08: aber ich bin mal in so ein Rabbit Hall gefallen.

00:33:10: Hast du das mitgekriegt?

00:33:11: Mit Annie the Duck?

00:33:13: Mit dieser Streamerin, die so auch Cosplay macht und so?

00:33:16: Ja

00:33:16: am Rande.

00:33:18: Genau, da war er... Das

00:33:18: haben immer mal wieder versucht Leute mir zu erzählen was da passiert ist und in meiner Erinnerung ist viel Fahrstuhlmusik einfach.

00:33:25: Ja ich meine in einem Satz zusammengefasst ist es ja ihre beste Freundin hat gesagt die ist eine ganz schlimme Person.

00:33:33: Die ganze Öffentlichkeit hat gesagt okay krass!

00:33:37: Die hätte so alle ihre Kooperation verloren und alles.

00:33:40: Und dann ist halt zwei Jahre später rausgekommen War andersrum gewesen.

00:33:46: Also die, die quasi zwei Jahre lang als Täterin gehandelt wurde ist Opfer.

00:33:51: Und

00:33:55: jetzt überleg mal da wird es bestimmt Leute gegeben haben, die währenddessen gesagt haben hier, Annie the Duck ist eigentlich total in Ordnung.

00:34:05: Warte doch erstmal ab bis da irgendwie das näher geklärtes Bisschen nachweise

00:34:10: gibt.

00:34:10: Auf die wird dann natürlich auch drauf gehauen!

00:34:15: Warum nimmst du die Inschutz?

00:34:16: Und

00:34:17: deswegen meine ich, dass man also das... quasi ich ist zumindest auf einer Art Sinnvollfände und nichts anderes ist ja auch irgendwie Verleumdung oder?

00:34:30: Als dass du was Sinnvoll findest.

00:34:32: Entschuldige!

00:34:32: Ich hätte doch den Gedanken zu Ende bringen müssen.

00:34:35: Also quasi so Du hast mich angezeigt wegen Volksverhetzung.

00:34:42: Das ist aber nicht mal ansatzweise der Fall gewesen.

00:34:46: Das ist jetzt aber überall geschrieben, ich zeig dich jetzt an wegen

00:34:50: Verleumdungen.".

00:34:51: Ja

00:34:52: also da bin ich halt komplett überfragt.

00:34:54: Da weiß ich... Also was es sich sagen kann ist, ich finde das auch nicht okay jemanden halt aus Quatsch anzuzeigen oder weil man sich selber angegriffen fühlt an zu zeigen und dann das zu verbreiten, als wäre das halt eine Tatsache.

00:35:14: Das halte ich auch nicht für richtig.

00:35:15: Ich weiß nicht wie es ist wenn man einfach nur eine Anzeige stellt ob das schon als Verbreiten gilt.

00:35:22: Wer das ja eher verbreitern würde, wäre jetzt zum Beispiel eine Zeitung die das aufgreift und sagt.

00:35:29: Ja total aber also dann wäre im Endeffekt... quasi einfach losgehenden wenn ich jetzt sagen würde okay welcher.

00:35:41: Welcher Prominente stört mich total?

00:35:45: Nehmen wir mal jemanden der irgendwie uns nah ist das Lumpenpack zum beispiel.

00:35:51: die nerven mich.

00:35:53: da wird ganz viele leute geben wie das so empfinden

00:35:55: abgrundtief ja und dann geht es los und zeigt die an.

00:35:58: wegen Ist mir eigentlich egal.

00:36:00: Suche ich mehr aus, Volksverhetzung, Diebstahl, Körperverletzungen...

00:36:05: Was bei gewissen ateistischen Comedians hin und wieder auch mal passiert ist wegen Gotteslästerung.

00:36:11: Gotteslässerung?

00:36:12: Deswegen kann man jemanden

00:36:13: anzeigen?!

00:36:14: Ich glaube nicht!

00:36:15: Aber es die Leute versuchen's.

00:36:17: Von dem Leben Gott dir anzeige oder...?

00:36:21: Also ich könnte mir nicht vorstellen dass der Staat verbietet das du was Böses gegen Gott sagst, oder?

00:36:27: Das

00:36:27: ausscheidendem religiösen Staat.

00:36:29: Vor allem halt mit einem ... Ja, wo ich jetzt genau andersrum ausgedrückt, wo wir ja Religionsfreiheit haben und theoretisch.

00:36:38: Und vor allem sollte man ja auch beim lieben Gott glauben, wenn jemand in der Lage ist das selber zu regeln dann eher.

00:36:43: Der liebe Gott?

00:36:43: Aber umso, ja, ja!

00:36:46: Der ist glaube ich nicht auf die Strafverwahrungsbehörde angemiesen.

00:36:48: Aber was er sagen will isst...

00:36:52: Dann könnte ich ja jetzt quasi losgehen und die anzeigen wegen irgendwas.

00:36:55: Denkst du aus zum Beispiel Körperverletzung?

00:36:57: Sag ich dir nerven mich, die haben mir ins Gesicht geboxt.

00:37:01: Und dann wird sich das verbreiten.

00:37:04: Das Lumpenpark hat jemand mit ins Gesicht gebobst.

00:37:08: Genau!

00:37:08: Und die können nichts machen.

00:37:11: Die können halt wenn es eine Zeitung aufgreifen und verbreitet die Zeitungen anzeigend sagen hey... Ihr habt falsche Informationen verbreitet, Verleumdung zum Beispiel oder üble Nachrede oder irgendwie sowas.

00:37:24: Bitte stellt ne... also korrigiert das?

00:37:29: Druck eine Korrektur und uns ist dadurch folgender Schaden entstanden mit

00:37:34: der Ersatzte.

00:37:34: Das passiert ja alle naselang!

00:37:36: Und die ganz großen Blätter nehmen das ja in Kauf, die zahlen dann die Strafe weil die sind

00:37:40: schon längst vor wesentlich mehr verdient als sie

00:37:42: da sind.

00:37:42: Genau, das ist mir durchaus bewusst.

00:37:43: Das hier gar nicht was ich meine.

00:37:46: Also für mich ist ja der Punkt viel früher.

00:37:49: Wenn jemand losgeht und einfach Leute anzeigt, um die abzufacken in der Hoffnung vielleicht dass sich das verbreitet, dass man dagegen nichts machen kann also vielleicht eine Straftat ist oder dann sowas wie Verleumdung, oder?

00:38:07: Weißt du das kann ich mir nicht vorstellen.

00:38:08: Weil sonst wird das doch alle naselang passieren.

00:38:11: Oder passiert es alle nasalang?

00:38:12: Ich

00:38:13: glaube dass das alles nasalange passiert weil was ist denn zum beispiel wenn die personen die das angezeigt hat jetzt um jetzt auf herby zurückzukommen gar nicht wusste was volksverhetzung eigentlich ist so wie wir im prinzip Und anstatt sich halt nachzugucken, wie wir das gemacht haben.

00:38:31: Hat die Person gesagt ... Das fühlt sich wie Volksverletzung an?

00:38:35: Verhetzung!

00:38:35: Äh,

00:38:36: Volks-Verhetzung an.

00:38:37: Fühlt sich das wie Volks-Verletzung... Volks- Verhetzung an?

00:38:40: Wow.

00:38:41: Jetzt bin ich aber auch durch.

00:38:42: Ähm, das fühlt es sich so an.

00:38:44: Ja.

00:38:45: Ich bringe das zur Anzeige und dann wird, erfährt die Person so ... Ach, das ist das gar nicht.

00:38:51: Oh, hab' ich mich getäuscht.

00:38:53: Tut mir leid.

00:38:54: So, du musst ...

00:38:55: Das muss doch nicht sein.

00:38:58: Ich glaube, das kommt dir vor allem deswegen so undenkbar vor.

00:39:02: Weil du halt mit der Prämisse dran gehst.

00:39:04: Da zeig ich jetzt jemand die an um sie abzufacken.

00:39:08: Das weiß aber die Strafverfolgungsbehörde am Zweifelsfall nicht.

00:39:11: Aus deren Perspektive ist das erst mal nur eine Anzeige.

00:39:15: Und die wissen nicht, ist es ne Person, die jetzt böswillig ist und quasi ne falsche Anzei gemacht?

00:39:21: Ist da jemand der einfach nur ein bisschen doof ist oder ist da wirklich was dran?

00:39:25: Das müssen wir erstmal prüfen!

00:39:26: Genau!

00:39:27: Deswegen haben wir halt den Prozester dann

00:39:29: in Gang.

00:39:30: Den finde ich auch komplett richtig.

00:39:31: Den find ich eine Million Prozent richtig.

00:39:34: Das sollen sie machen.

00:39:34: Die wissen das nicht.

00:39:35: Die müssen das erst einmal rausfinden, was da überhaupt dran ist.

00:39:39: quasi mein call ist jetzt als person die angezeigt wurde wegen irgendwas.

00:39:45: Dann halt quasi hergehen kann und sagen kann, wenn rausgekommen ist das ist überhaupt gar nicht passiert wie zum Beispiel bei herbert grünemal.

00:39:53: wenn das passiert ist dann gehört die person bitte nicht noch irgendetwas zu tun dürfen und so.

00:39:58: Wenn herauskommt dass es gar nicht passiert das hörbi dann sagen kann okay jetzt geht aber los und guckt warum hat ihr das gemacht?

00:40:05: Also hat die das gemacht, um mich abzufacken und es ist vielleicht dieser Verleumdungs oder will mir schaden Punkt.

00:40:14: Oder wusste die Person nicht was das ist?

00:40:16: Die war besoffen oder wurde gezwungen oder was auch immer.

00:40:20: also dass man dann quasi als Gegenzug sagen kann okay dann guckt euch jetzt an.

00:40:24: warum ist fälschlicherweise diese Anzeige passiert ich?

00:40:28: Ich bin gerade während ich das sage quasi dem auf der Spur, dass das zum Beispiel bei so nicht eindeutigen Sachen.

00:40:39: Also ich denke jetzt zum Beispiel ein schlimme Verbrechen also sowas wie ... Du hast mir wirklich ins Gesicht geschlagen?

00:40:53: Ja.

00:40:56: Pass auf!

00:40:56: Du hast mir wirklich ins Gesicht geschlagen, weil du mich scheiße findest.

00:41:01: Ich geh zur Polizei aber man sieht schon gar nichts mehr in meinem Gesicht.

00:41:05: Ja

00:41:05: ich geht zur Polizei und sage der hat mir ins Gesicht geschlagen

00:41:08: ja

00:41:09: dann guckt die Polizei und sagt ist gar nicht passiert.

00:41:13: da ermitteln wir nicht das lassen wir fallen.

00:41:16: wenn du jetzt losgehen könntest und sagen könnte es jetzt finde aber raus warum den mich angezeigt hat Dann wäre ich ja total am Arsch obwohl ich wirklich ins gesicht geschlagen wurde.

00:41:26: Ich kenne mich da nicht aus, wie gesagt.

00:41:27: Ich weiß nicht ob das jetzt eine falsche Anzeige zum... Also ich kann mir vorstellen dass wirklich bös will.

00:41:33: ich um jemanden zu schikanieren eine Anzeige zu machen, muss glaube ich ne Straftat sein.

00:41:38: Weil du kannst nicht den Rechtsapparat benutzen, missbrauchen um Leute zu schikernieren.

00:41:44: Das kann ich mir nicht vorstellen.

00:41:45: das sollte ja auch ne Strafverwängensbehörde nicht mit sich machen lassen.

00:41:50: Was ich mir vorstellen kann und dass es jetzt nur geraten von mir ist in dem Moment wo ich jetzt ne Anzeig gegen dich stelle und sagt denen findet mal bitte raus warum hat die das gemacht?

00:42:02: Sich spätestens in dem Verfahren die Beweislast umkehren würde.

00:42:07: Weil da muss ich dann natürlich nachweisen, Du bist unschuldig bis zum Beweis der Schuld.

00:42:15: Ich muss nachweisen, dass du mich schikanieren wolltest.

00:42:17: Das heißt, dass das absichtlich gemacht hast, obwohl es nicht passiert ist wissentlich mit böse Absicht.

00:42:26: D.h.,

00:42:26: ich muss deinen Geisteszustand nachweisen unter dem du das gemacht

00:42:30: hast.

00:42:31: und wenn's jetzt nicht ne Tent-Nachricht gibt wo ich schreibe, ich zeige dir den Arsch an um den abzufacken...

00:42:36: Genau!

00:42:38: Dann ist das halt super duper schwierig.

00:42:41: Und wenn ich dich jetzt wirklich ins Gesicht haue, was ich natürlich niemals machen werde aber nur für das hypothetische Szenario, für dein Gedankexperiment Wenn ich dich in's Gesicht hauen würde dann tust Du halt gut da dran sofort zum Arzt zu gehen oder sofort die Polizei zu rufen.

00:42:57: erstmal dass die das aufnehmen Zeugen zu akquirieren zum Arz zu gehen, das dokumentieren zu lassen.

00:43:02: Dokumentation is king

00:43:04: Ja klar, fotografieren eigentlich direkt mit dem blauen Auge zur Polizei.

00:43:10: Ja klar natürlich!

00:43:11: Aber das ist ja nicht quasi der Szenario in dem ich mich da bewegt habe sondern man kann es quasi nicht nachweisen.

00:43:19: aber es ist passiert.

00:43:21: Und wenn's jetzt eine Möglichkeit gäbe zu sagen im Vorfeld ah wir glauben sie machen das aus böse Absicht heraus Wir verfolgen das gar nicht Dann würde ja dann hängt das ja wieder von dem Ermessen von den Leuten die Anzeige aufnehmen, was es ja ohnehin schon tut.

00:43:42: Es passiert ist ja willkürtig.

00:43:43: jeden Tag passiert dass dann Die Leute sagen ah nee das coach das verfolgen wir nicht.

00:43:49: Was ja jede Person die schon mal versucht hat anzeigeaufzugeben der nicht geglaubt wurde erlebt hat.

00:43:55: So das wäre dann noch mehr wo die sagen können achts nehmen wir nicht auf oder halt leute wo wirklich etwas passiert ist dass dann schon im Vorfeld rausgefiltert werden.

00:44:05: Da muss man schon einmal irgendwie nachgucken, deswegen weiß ich nicht ob rein eine Anzeigestellen schon als Verbreiten und Gedöns geht.

00:44:12: klar das wenn du das System missbrauchst um damit jemand zu schikanieren das ist doof.

00:44:17: aber Wenn die Person schlau ist dann sagt sie halt Oh ja, ich hab falsch verstanden was Volksweitzung ist und dann bist du wahrscheinlich schon raus aus der Nummer.

00:44:27: Aber ich meine so weiß es gibt ja sogar, es ist ja sogar strafbar zu tun als würde man eine Straftat begehen.

00:44:34: Weißt Du?

00:44:35: Also die... Eigentlich ist das unser Gesetzbuch ja so voller, wie wir gerade gemerkt haben.

00:44:42: Wenn dann noch nachgeschoben und hier auch der Versuch... Das finde ich übrigens ein ganz tolles Gesetz, dass nicht nur quasi der Mord strafbar ist sondern auch der versuchte Mord oder die versuchten Volksverhetzung in dem Fall.

00:44:59: Also versucht irgendwas da Belegung Verbreitung keine Ahnung.

00:45:03: Dass dieses Versuchte Das gibt, finde ich richtig gut.

00:45:07: Und es gibt eben auch ... Du tust so als würdest du eine Straftat begehen?

00:45:11: Ist auch ne Straftate!

00:45:13: So weißt du alles ist so abgedeckt.

00:45:17: und dann denk' ich mir... das muss doch irgendwo abgedekt sein.

00:45:24: Ja, ich find das auch gut dass die Versuche schon.

00:45:27: Ja ne, das ist irgendwie sinnvoll.

00:45:29: Was ich aber auch sinnvoll bin.

00:45:30: Weil

00:45:30: stehen wir vor Gericht.

00:45:33: Ja, sie haben versucht den umzubringen.

00:45:34: Aber hat ja nicht geklappt.

00:45:35: Eier stimmt alles klar.

00:45:36: Vielen Dank.

00:45:37: Tschüss!

00:45:38: Ist ja da nichts passiert, dann

00:45:39: müssen wir nix machen.

00:45:39: Dann versuchst ihr so lange bis er ...

00:45:43: Wir haben jemanden, der rumlaufen und bereit ist zu versuchen Leute umzubrechen was wir als Gesellschaft die Bock hat friedlich zusammenzuleben wollen.

00:45:53: Gleichzeitig finde ich das aber auch super wichtig dass zum Beispiel halt das bloßstellen Nicht strafbar ist

00:46:01: Wie?

00:46:02: Naja, also wenn ich mich jetzt über Friedrich Merz lustig mache.

00:46:11: Dann kann der sich ja durchaus davon angegriffen und bloßgestellt fühlen?

00:46:15: Ja!

00:46:16: Dann fühlt er sich so ganz verletzlich und sagt, der hat hier eine Seite von mir beleuchtet die wollte ich nicht oder der hat mich auf eine Art und Weise dargestellt wie ich nicht wahrgenommen werden möchte oder wie ich mich selber nicht sehe.

00:46:26: dann fühlt der sich unter Umstände exponiert Und das ist aber ... Das ist ja nicht strafbar an sich.

00:46:32: Natürlich wegen Satire und Kunstfreiheit

00:46:34: usw.,

00:46:36: Aber auch, dass Sie sich erst mal über jemanden lustig machen, ansonsten ist ja nichts beleidigen?

00:46:41: Klar!

00:46:42: Den falschen Sachen erzählen also Verläumten völlig klar.

00:46:46: Aber ich weiß nicht wie das so mit Rufmord ist, damit kenne ich mich halt nicht aus.

00:46:50: Aber Dich über jemandem lustigmachen ist erstmal noch nicht ... Strafbar.

00:46:56: So und klar, wenn du das in einem professionellen Kontext machst wie ich jetzt zum Beispiel oder als auch so halbe Kunstfigur Musiker.

00:47:03: Wie der ja auch dafür bekannt ist.

00:47:06: also Alligator ist nicht in erster Linie satiriker aber halt eben auch ein satirika Und da es dann nochmal klarer dass es dann wichtig ist das zu machen, weil die das dann ja auch stellvertretend für eine größere Gruppe tun.

00:47:22: Die dass in der Form nicht können oder nicht die Zeit dafür haben oder sowas.

00:47:29: Aber das ist halt auch im kleinen Ist es nicht?

00:47:32: Weil wir brauchen dieses tool ein kleines bisschen weißt du Wir müssen so gegenseitig auch mal in der Lage sein den scheinwerfer Den metaphorischen auf was zu richten was denn leuten an ihnen nicht gefällt, wo sie sich bloß gestellt fühlen wenn damit Sachen beleuchtet werden.

00:47:49: Wo das wichtig ist dass die beleuchtete werden damit man versteht was sind das für menschen?

00:47:54: Was wozu sind in der lage?

00:47:57: oder an systemen die nicht funktionieren und so weiter.

00:48:01: das ist ja etwas was wir auch im direkten zwischenmenschlichen zusammen machen.

00:48:05: das kann man natürlich alles sanfter und eleganter machen als sich über jemand lustig zu machen.

00:48:10: aber Nicht alle Leute sind in der Lage dazu gewaltfrei zu kommunizieren oder sonst solche Sachen zu beleuchten.

00:48:19: Und das ist halt was, was wir glaube ich haben wollen müssen so ein Stück weit haben

00:48:26: wollen müssen.

00:48:27: Ja, aber auf jeden Fall haben wollen dass das halt möglich ist, dass man sagen die Leuten den Spiegel verhalten und sagen kann das bist du!

00:48:35: Und das nicht cool was dann die Leute die Möglichkeit haben aufzuwachen und zu sagen stimmt oh so will ich gar nicht sein.

00:48:42: vielleicht sollte ich etwas an mir ändern.

00:48:44: Ich glaube das funktioniert Nicht für die leute selbst Aber eher Für.

00:48:54: also quasi Weißt du, wenn man sich jetzt lustig macht über Friedrich Merz und Friedrich Mertz den Spiegel vorzuhalten.

00:49:02: Dann wird das glaube ich nicht zur Einsicht führen bei Friedrich-Merz aber durchaus zu Einsicht fühlen bei den Leuten die zum Beispiel eine Partei wählen also Beim Publikum.

00:49:14: Ja,

00:49:14: ich glaube dazu direkt... Ich glaube nicht dass Friedrich Merz in der Position wäre in der jetzt ist wenn er sich von sowas direkt in die Selbstreflexion drängen lassen würde.

00:49:23: Ja ja nicht mal ansatzweise.

00:49:25: es gibt hier auch dieses Snippet wo der in so einem Interview sitzt und die Moderatorin sagt so große teile des volks sind ganz schön sauer auf sie.

00:49:36: sie haben pauschale faulheit unterstellt pauschales nicht arbeiten wollen blau machen wollen und so.

00:49:45: Und dann ist er so ausgetickt und es so.

00:49:51: ja die zeige war sich redende man nur.

00:49:53: aber gibt genug leute die mich unterstützen und die sagen ja ja ja und da reden sie nie drüber und so.

00:49:59: also würde mal scharf kombinieren, dass Friedrich Merz eher so reflektionsmäßig wie vielleicht so ein achtjähriger.

00:50:14: Weißt du?

00:50:15: Der sagt ja aber dann hast Du auch

00:50:19: so gemacht!

00:50:19: Ja, aber alle Leute die mich super finden, finden das super was ich mache.

00:50:23: Genau Und so wird er.

00:50:28: Weil er ist ja wirklich ...

00:50:30: Du siehst an seiner Reaktion, er fühlt sich in seinem Selbstwert angegriffen weswegen er sich verteidigen muss und sagt Ja aber es gibt auch ganz viele Leute die sagen, das ist super was ich mache.

00:50:42: Wo ihm gar nicht auffällt ... Was ich eben angedeutet habe, dass natürlich die Leute, die dich super finden oder du dafür bezahlst, dass sie sich superfinden, natürlich finde ihr da super was zu machen weil die dich ja super finden.

00:50:55: also da das Reflektionsvermögen schon gar nicht da und dann fühlt er sich auch noch ungerecht behandelt.

00:50:59: nie berichten Sie darüber, dass es auch Leute gibt, die mich super finden so... Es geht nicht darum wie Du dargestellt wirst Friedrich!

00:51:07: Es geht nichts darum wie Leute Dich finden.

00:51:09: Es geht auch nicht darum, ob du als Mensch okay bist oder nicht.

00:51:13: Sondern es geht darum was du machst und um die Inhalte, ob das an sich kritisierenswürdig ist oder zielführend für das was du erreichen möchtest.

00:51:22: Und da bin ich ganz bei dir so.

00:51:24: der Umstand wie er reagiert dass es eben genau in diese Richtung geht ... an ihm abprallt, also dass er dann das nicht auf seinen Wert als Mensch bezieht.

00:51:35: Sondern halt auf den Inhalt von dem was er sagt und darüber ins Gespräch geht und in den Austausch geht.

00:51:43: Das zeigt halt, dass er kein großes Reflektionsvermögen hat, dass emotional nicht sonderlich reif ist... Wahrscheinlich auch ganz schön wundgescheuert emotional.

00:51:54: Ja, und ja auch sich versperrt vor dem Fakt uns ist ja ein Fakt dass er der unbeliebteste Bundeskanzler jemals isst Und das musst du ja auch erst mal schaffen in fast hundert Jahren Kanzlergeschichte.

00:52:12: Was ich finde was so ein ganz eindeutiges Indiz dafür ist wie unbeliebter es ist halt Der hat ja irgendwie jetzt drei, vier Wochen Urlaub gemacht oder so.

00:52:25: Und noch nie, zumindest habe ich es noch nie mitgekriegt, hat sich irgendwer in den Medien darüber aufgeregt, dass ein Bundeskanzler Urlaub macht und als er gesagt hat, er macht jetzt Urlaub erst dann auch früher zurückgekommen?

00:52:37: Ich glaube weil er so ein bisschen da drunter... Hat er

00:52:40: nicht verlängert?

00:52:41: Achso!

00:52:41: Ich dachte der wäre wegen irgendeiner Sache, wenn er dann weiß ich nicht mehr Kann, weiß ich ja nicht.

00:52:51: Aber also der Punkt bleibt ja noch nie hab' ich's mitgekriegt dass sich Medien groß und breit quasi darüber eschoffieren das jemand Urlaub macht aber bei Friedrich Merz

00:53:01: vor allem im urlaubland deutschland nicht

00:53:03: genau aber weil friedrich merz der alle dafür kritisiert dass sie nicht genug arbeiten

00:53:08: natürlich

00:53:10: wird dann logischerweise kritisiert wenn er nicht arbeitet.

00:53:14: das ist so zu sagen die retourkutsche genau

00:53:17: und da denke ich mir so Wirklich, diese Suppe.

00:53:21: Noch niemals hat sich jemand eine Suppe so sehr selbst eingelöffelt.

00:53:25: Eingelöffelt?

00:53:26: Die Suppe eingelöffeln?

00:53:27: Eingebrockt!

00:53:27: Eingebraucht Dankeschön.

00:53:29: Und dann muss man sie erst auslöschen.

00:53:30: Ja, da muss man die ausschlafen.

00:53:31: Wie

00:53:31: Friedrich Merz in dieser Situation wirklich.

00:53:35: der hat sogar die Zutaten selber angebaut für die Suppe.

00:53:39: Ja, er hat die selber gekocht.

00:53:42: Die Kartoffeln hat der selber gesäht.

00:53:46: Denn die Kartoffel hat er gewachsen lassen und geerntet.

00:53:50: Dann hat der daraus eine Kartoffelsuppe gemacht.

00:53:52: Und die anderen Ingredienzen von der Kartoffellsuppe hat der auch selber geerntete und eingefügt.

00:53:59: Der hat das Geschirr selbst getöpfert.

00:54:03: Das Haus in dem er sitzt, hat er selber hochgezogen.

00:54:06: Es war ganz schön viel Arbeit!

00:54:08: Da darf man

00:54:09: auch mal Urlaub machen.

00:54:17: Und ja, der muss mich auch noch kurz mit weiter?

00:54:19: Ja ich kann nicht kurz eine Zwischenfrage stellen weil du sagtest du erinnerst sich gar nicht daran dass bei irgendeinem Kanzler jemals sich darüber erschoffiert wurde das der urlaub macht.

00:54:29: hast du bei irgend einem von den kanzlern die du erlebt hast überhaupt mitgekriegt dass die urlaub machen?

00:54:35: genau nein

00:54:38: Und bei ihnen kriegen wir es nicht nur mit.

00:54:39: Also, ne?

00:54:40: Nicht nur erschoffieren wir uns dann rüber so und bekommen überhaupt erst mal mit.

00:54:43: also das ist schon... Ich bin der Meinung auch Bundeskanzler darf erstmal Urlaub machen.

00:54:50: aber klar dass er da natürlich... Auch da bin ich ganz bei den.

00:54:52: natürlich kriegt er dafür einen auf dem Deckel wenn er sagt ihr seid alle faul.

00:54:59: Und dann noch!

00:55:01: Noch mehr.

00:55:02: Was hat der noch gebaut?

00:55:04: Ja, in der Schweiz die Arbeit in zwei neun Stunden mehr als wir Deutschen

00:55:09: im Jahr oder was

00:55:10: ja genau in der Woche war es gar nicht gestimmt hat.

00:55:15: Also der hat ja einfach sich da irgendwas ausgesucht und sogar, das kommt hier drauf.

00:55:20: Der hatte sich das aus so einer Statistik, ich hab da so ein Video von Heidi Recheneck zugesehen.

00:55:25: Die Schweizer arbeiten schon mehr als wir aus einer Statistic rausgebaut wo direkt daneben stand diese Werte sind nicht zum Ländervergleich nutzbar.

00:55:35: Damit kann man keine Länder untereinander vergleichen.

00:55:39: Und wenn du aber quasi Werte nimmst, mit denen man Länder vergleiche kann zum Beispiel nach den Schweizer Auswertungen von wie viel Arbeit wer arbeitet die Schweiz sogar weniger Arbeitsstunden als Deutschland pro Kopf im Jahr und das ist ja wohl mal ultra peinlich Aber es ist

00:56:03: halt so stimmig.

00:56:04: Natürlich sucht er sich was, was das Confirmation bei ist.

00:56:08: Natürlich Suchte sich etwas, was seiner Meinung, die er vorher schon hat unterstützt.

00:56:13: Das ist eine der besten Sachen an wissenschaftlichem Arbeit in einer wissenschaftlichen Methode ist.

00:56:18: Du stellst ne Theorie auf und danach designst du ein Experiment, dass halt diese Theorie widerlegen soll.

00:56:24: Und erst wenn's dir wirklich nach richtig doll probieren nicht gelingt deine Theorie zu wiederlegen dann musst du quasi so eingestehen, dass deine Theorie ist.

00:56:35: Ich habe das jetzt auch gemacht.

00:56:37: Jetzt muss ich es doch heimlich zugeben.

00:56:40: Ich muss ja einen Referat halten

00:56:42: zum

00:56:42: Thema und... Das

00:56:44: häufig.

00:56:45: also Referate ohne Themen werden doch als reizlos empfunden?

00:56:49: Ich weiß nicht so genau ob ich das Thema sagen soll.

00:56:51: weißt du

00:56:53: Ich kann dir nicht helfen.

00:56:54: Ja, weil dann kommt ja raus und so...

00:56:57: Was kommt denn raus?

00:56:57: Ja genau da kommt heraus dass ich nämlich Folgendes gemacht habe.

00:57:00: Ich hab so einen Satz gelesen der so mega geil zu meinem Thema da reinpasste.

00:57:05: also zum Beispiel warte womit ist das vergleichbar.

00:57:10: Ich denk mir jetzt was aus die Wirksamkeit von einer Mischung aus Möhre und Apfel wenn du sie zu dir nimmst bedeutet du kannst besser gucken.

00:57:20: okay

00:57:21: So, das habe ich gelesen und dachte.

00:57:23: Das passt ja ultra geil in mein Thema!

00:57:25: Was nimmst du mit auf?

00:57:26: Habt ihr es so eingearbeitet oder so Sachen darauf aufgebaut?

00:57:28: Was ist

00:57:28: denn dieser Metapher?

00:57:29: dein Thema?

00:57:33: Mein Thema is...

00:57:37: Wie kann man besser gucken?

00:57:38: eine Arbeit

00:57:38: von Lerze?

00:57:38: Ja genau, wie kann man bessere gucken?

00:57:42: Genau.

00:57:43: Und wie funktioniert gutes Gucken?

00:57:45: vielleicht?

00:57:45: Wie funktioniert gutes Gucken?

00:57:47: Wenn Du halt Apfel- und Möhre mischt und trinkst kannst du richtig gut gucken.

00:57:52: Ein kleiner, leckerer Augen-Smooty.

00:57:54: Genau und das hatte ich dann da so reingeflochten und so.

00:57:56: und dann habe ich so zwei drei Quellen später gelesen Achtung!

00:58:01: Nur weil man Möhre und Apfel mischt und dann zu sich nimmt heißt es noch lange nicht dass man besser gucken kann.

00:58:08: Das wäre viel zu einfach gedacht.

00:58:10: Weil und Ich war so Und dachte so, nee das passt mir gar nicht in den Kram.

00:58:23: Ich such lieber noch nach einer Quelle die mir sagt dass man dann besser gucken kann und dann hab ich lieber eine andere Quelle genommen wo das auch drin steht dass man da besser gucken können.

00:58:32: ja so funktioniert wissenschaftliches arbeiten nicht

00:58:36: genau.

00:58:38: Ja ich habe mir dann fest vorgenommen dass sich

00:58:41: das in Zukunft besser machen.

00:58:46: Ich muss da noch mal über mein Kommunikationsverhalten, ich muss das besser werden.

00:58:50: Nein dass ich dann dazu sage ganz so einfach ist es nicht.

00:58:53: aber grundsätzlich kann man eher in die Richtung.

00:58:56: also Apfel und Möhre sind schon ganz gut für ein Körper Das kann man schonmal sagen.

00:59:02: Ja Also auf jeden Fall besser als eine Pistole

00:59:09: Zum Beispiel.

00:59:10: Und wenn du den Vergleich dieses Jahr wieder richtig aber trotzdem förderlich für dein Thema

00:59:16: Und so können wir uns das alles hinwiegen.

00:59:20: Das ist doch super, zum Glück ist es wirklich völlig irrele.

00:59:22: Manche wollen ja gar nicht in der Wissenschaft arbeiten.

00:59:24: Leute macht euch keine Sorge ich werde nicht irgendwann Studien die passen zu meinen Meinungen rausbringen

00:59:30: und das ist auch eine Qualität dass man das erkennen kann.

00:59:35: Ich bin mir bewusst ich hasse wissenschaftliches Arbeiten.

00:59:40: Nichts darf man selber sagen.

00:59:42: Ja man darf nicht mal sagen Ja finde ich gut so

00:59:46: Darf man nicht sagen?

00:59:47: Ja.

00:59:48: Man muss alles belegen, man kann nicht auch Quelle weiß.

00:59:51: ich habe schon erlebt kannst du nicht hinschreiben.

00:59:56: Ich

00:59:56: quäle Vertrauen mir Bruder.

00:59:59: Aber vertraue mich so weil ich war dabei Bruder!

01:00:02: So

01:00:02: zum Beispiel guck mal ich hab ja mein Hausarbeit geschrieben über die Gorillas.

01:00:08: Die Band.

01:00:10: Nicht die Affen sondern die Band.

01:00:16: So, jetzt find' meine Quelle das die Gorillas ne fiktive Band sind.

01:00:22: Ne seriöse wissenschaftliche Quelle.

01:00:24: Arsch!

01:00:24: Ja alle sagen immer nur

01:00:26: ist eine Band.

01:00:27: Genau man weiß es halt.

01:00:29: Man weiß halt dass diese verfickten Comicfiguren keine echten Menschen sind.

01:00:32: Du kannst ja aber dich in deinen Ausarbeit reinschreiben Die verfickte Comic Figuren sind keine echte Menschen.

01:00:36: Das

01:00:36: ganze ist ein Konzept und du kannst ja nicht schreiben du musst es belegen können.

01:00:43: Das hasse ich.

01:00:44: Ich würde gerne mal sagen.

01:00:45: Kannst du dann nicht als Quelle nehmen quasi so ein Biologiebuch, wo drin steht das Lebewesen so ein paar Organe brauchen und Bewegung und Fortpflanzung und einen Kreislaufsystem und sowas?

01:00:57: Würde

01:00:57: funktionieren aber dauert die Arbeit ja auch.

01:01:01: Du müsstest

01:01:01: dann halt nur wahrscheinlich durch Vivi-Sektion rausfinden dass die Comicfiguren keine Organe und Bewegungen oder Fortpflanzen haben.

01:01:12: Metabolismus ist glaube ich auch wichtig für Leben.

01:01:15: Und ich würde halt gerne, ich bin so eine Person und ich würde reinschreiben okay?

01:01:18: Ich habe rausgefunden Äpfel und Möhren sind gut für den Körper... ...und das finde ich schön!

01:01:23: Das macht mich froh!

01:01:24: Würde ich gern da reinschreifen.

01:01:26: Ja.

01:01:28: Das was du beschreibst ist halt nicht wissenschaftliches Arbeiten.

01:01:33: Nee, ja.

01:01:34: Weil es ist ja wahr.

01:01:37: Was du sagst ist äh Äpfle und Möhrn find' ich super Ist ja wahr.

01:01:42: Also du lügst mich ja nicht an, nehm ich mal welchen Anlass sollst du haben.

01:01:47: Das ist ja eine Wahrheit!

01:01:49: Das Problem daran ist es ist halt keine allgemeine objektive Wahrheit.

01:01:54: also jemand anderes kann das gar nicht nachvollziehen.

01:01:56: Jemand der dich nicht kennt kann das nicht nach vollziehen.

01:01:59: und der Anspruch an wissenschaftliche Erkenntnisse ist halt dass auch jemand der nicht du isst der sich das dann durchliest das Nachvollziehen kann wie du dazu gekommen bist.

01:02:10: Damit das halt, es ist so eine Art ... Einigung.

01:02:15: Also es ist eine Art Konsens der gebildet werden muss und das funktioniert über Sachen die man z.B.

01:02:20: errechnen kann viel leichter weil die Mathematik ist überall auf der Welt zu jeder Zeit die gleiche Und auch für alle immer gleich nachvollziehbar.

01:02:31: Aber deine Gefühlslage ändert sich ja schon in dir.

01:02:35: Was dann immer noch die Weide ist, du könntest morgen sagen ich hasse Äpfel und Möhren.

01:02:39: Und das könnte die Wahrheit sein.

01:02:42: aber schon allein der Übergang ist ja dann auch nicht mehr.

01:02:44: Total!

01:02:44: Es muss was Allgemeingültiges sein, es muss etwas sein was nicht nur für mich gilt sondern eine Aussage die ich treffen kann, die für alle gilt.

01:02:51: Und deswegen bist Du halt bei Podcast viel besser aufgehoben?

01:02:55: Ja Da kann ich sagen,

01:02:56: da kann ich

01:02:57: mir die Fakten sogar ausdenken.

01:02:59: Ja

01:03:00: und weißt du was das Schlimme ist?

01:03:02: Die Allgemeinheit interessiert sich viel mehr für jemanden der sagt oh ich mag Äpfel und Birnen supergerne oder Äpfeln und Möhren supergerner.

01:03:11: Äpfelt

01:03:12: sinnbar, du Psychopath!

01:03:13: Ja, Entschuldigung...die sind ja auch gar nicht vergleichbar mit der Situation.

01:03:19: Kann ich nicht aufregen, Äpfel und wir sind hier wohl mega vergleichbar.

01:03:23: Das beides

01:03:24: Obst hat sogar eine ähnliche Form.

01:03:26: Fast gleich aus.

01:03:27: Teilweise

01:03:27: sehen die fast gleich

01:03:29: aus!

01:03:29: Und wenn du reinbeißt selbst Geräusch, selber Substanz habe innen auch gleich außen auch gleich...

01:03:36: Kommt drauf, kommt darauf an.

01:03:38: Ja aber wenn du jetzt zum Beispiel einen eher grünlichen Apfel und eine eher gründliche Birne zusammenpackst es gibt gelbe Birnen, es gibt rote Birnen Es gibt gelben Äpfel und rote Äpfeln die sind nur ein bisschen anders.

01:03:46: geformter Stil oben das Lümmelchen Lea

01:03:49: wir vergleichen gerade Äpfels mit Birnen.

01:03:55: Die Allgemeinheit findet es viel interessanter, dass irgendjemand sagt hey ich mag Äpfel und Möhren die tun mir total gut.

01:04:01: Mein Leben ist besser seit ihr für Möhrne als das irgendjemands sich wissenschaftlich damit auseinander seht.

01:04:05: Was

01:04:06: total logisch ist finde ich

01:04:07: Total.

01:04:08: wir sind eine soziale Spezies.

01:04:09: Wir wollen wissen was die anderen machen und kann nicht das auch machen.

01:04:13: Und dann ist schon häufig die nächste Frage ist dann schon wie kann man da mit Sex haben?

01:04:18: Aber oft ja Fragen sich Menschen sehr viel

01:04:23: Jede neue Technologie ist sofort

01:04:25: ... Aber Menschen wollen ja auch in Ruhe Sachen doof finden.

01:04:28: Also, ich will ja derjenige, der sagt Ba, Äpfel und Mund sind das Schlimmste, dem will ich sagen du hast gar keine Ahnung!

01:04:35: Und das kannst wir bei Wissenschaft schlecht machen.

01:04:37: Das machen die Leute

01:04:38: aber?

01:04:39: Ja, es gibt Leute, die das machen... Es gibt

01:04:41: ganz viele Leute, denen das machen.

01:04:42: Ja, aber der Grundkonsens ist ja, wir haben uns als Gesellschaft darauf geeinigt, Wissenschaft ist das was unser bestes Mittel ist um Fakten zu erarbeiten.

01:04:54: Da halten sich viele nicht dran oder möchten ignorieren.

01:05:00: das im besten Fall, aber das ist ja schon... Also ich sag jetzt mal so uns untereinander wenn ich jetzt nen wissenschaftlichen Fakt zum Beispiel... Teppiche sind schön flauschig!

01:05:15: Was ist ein wissenschaftlicher Fakt?

01:05:18: Aus welchen Chemikalien die Luft besteht?

01:05:22: Ja, da kann ich ja nicht sagen.

01:05:24: Ich finde die besteht aus der Dänchymikalien und dann würdest du ja nicht sein, ich finde sie besteht auch was anderem.

01:05:30: also da können wir nicht drüber streiten Da können wir ja nicht uns dran reiben.

01:05:34: Also wir zwei beide jetzt Menschen haben mir aber den großen Wunsch sich zu reiben.

01:05:42: Richtig habe ich gesagt die wollen dann immer Sex mit der Luft.

01:05:46: auch

01:05:47: Meinst Du jemand hat schon mal versucht die Luft zu bumsen?

01:05:49: Aerofiel

01:05:50: natürlich Ja, bzw.

01:05:53: es müsste dann nicht.

01:05:54: Pneumophile war es griechisch ist aber...

01:05:58: Ich kenne mich da so sehr.

01:06:00: bin ich in dem King Game nicht drin.

01:06:03: In dem King game!

01:06:07: Das finde ich lustig dass du das sagst weil ich find das gar nicht so eindeutig dass wir uns als Gesellschaft darauf geeinigt haben dass wir über wissenschaftliche Fakten nicht diskutieren müssen Und dass das halt der beste Weg ist, die Wahrheit rauszufinden.

01:06:25: Es sollte so sein und wir tun ganz häufig als ob das so wäre.

01:06:30: aber ich denke sofort an das Beispiel was du selber gegeben hast Friedrich Merz da dann irgendeine Studie falsch interpretiert, falsch versteht, die anwendet auf eine Art und Weise wie sie nicht anwendbar ist um halt seinen Gefühl zu bestätigen.

01:06:47: Ich glaube dass die Menschheit Und das halte ich jetzt auch erstmal grundsätzlich nicht für verwerflich, hauptsächlich in ihrer eigenen Subjektivität und in den eigenen Gefühlen gefangen ist.

01:07:00: Ja klar aber also Friedrich Merz muss ja trotzdem auch wenn er eine falsche Information daraus zieht oder falsch interpretiert, ja trotzdem die Wissenschaft anerkennen als Informationsgebendes Tools und würde er nicht losrennen.

01:07:17: Und sagen da steht das aber also als Legit, also quasi als ... Als Unterbau für seine Weiß du was?

01:07:26: Er ist jetzt nicht

01:07:27: zu seiner Wahrsagerin gerannt

01:07:30: oder hat gesagt ich finde die schweizer Arbeit mehr als die

01:07:34: göte haben mir in einem Traum offenbart dass sie

01:07:38: genau sondern er hat schon quasi die wissenschaft anerkannt als bestes mittel und dann missbraucht.

01:07:45: Und

01:07:46: das tun viele, da würde ich dir zustimmen.

01:07:53: Wir können darüber spekulären wie viel böse Absicht wir Friedrich Merz unterstellen und ich glaube auch wenn du mit vollen Händen schöpfst und den bösen Absicht unterstellst bist du da nicht schlecht beraten.

01:08:05: aber in den allermeisten Fällen ist es jetzt auf die große Allgemeinheit gesprochen.

01:08:11: Man weiß nicht wie Studien funktionieren.

01:08:13: Man weiß, wie wissenschaftliche Erkenntnisse gewonnen werden und es interessiert einen auch nicht so richtig weil das ist anstrengend kompliziert und da sind so viele Facetten.

01:08:24: Und dann fangen die Leute an zu relativieren und sagen halt, ja, die Luft ist vielleicht ein Gemisch aus verschiedenen Gasen aber das hängt auch davon ab wo du bist und zu welcher Tageszeit und wie der Luftdruck ist.

01:08:35: also die Luft hier ist jetzt nicht die Luft die jetzt auch in Nepal oder Neapel oder sonst irgendwo auf der Welt oder in Südafrika war nur aus Versehen.

01:08:47: Darlei Lame ist aus der Arbeit.

01:08:49: Ja, er hat

01:08:49: die Pizza davon.

01:08:51: Danke Darlei!

01:08:53: Das

01:08:55: ist sein Vorname... Darlei?

01:08:58: Unser Name

01:08:59: ist Lama.

01:09:00: Ja natürlich.

01:09:03: Und zu ihm zur Ehre.

01:09:12: Dann fangen die Leute an zu relativieren und sagen, die Luft ist nicht da immer die gleiche.

01:09:16: Das gemischt die Mischungsverhältnisse ändern sich.

01:09:19: Wenn du keine Ahnung wenn jemand pupsst und direkt daneben stehst dann ist die Luft die du einatmest besteht wahrscheinlich mehr aus Methan als

01:09:26: sonst.

01:09:29: So das ist halt anstrengend und würde einen auch voll häufig zwingen, seine Vorstellung von sich selber und der Welt zu verändern.

01:09:38: Und das ist gruselig und schwierig weil das glaube ich sich auch immer ein klein bisschen wie Sterben anfühlt wenn man Teile von seiner Identität überarbeiten muss.

01:09:47: Weil die sind ja dann weg die alten Teile und was sind die Neuen?

01:09:50: Das wissen wir nicht.

01:09:51: werde Ich dann überleben wenn ich mich verändere?

01:09:54: weil so wie ich jetzt bin dass hat ja funktioniert bis zu dem Alter wo ich geworden bin.

01:09:59: So deswegen Total schwer.

01:10:03: Auch da bin ich ganz bei dir, möchte aber quasi trotzdem dabei bleiben dass auch wenn man dann sagt oh eigentlich habe ich da gar keinen Bock drauf und verstehe das auch nicht?

01:10:15: Ich hab' auch gar kein Bock mich damit auseinandersetzen so geht's mir ja auch.

01:10:18: trotzdem ist es für mich erkenne ich das an als das was es ist.

01:10:23: weißt du nur weil...

01:10:26: Was bringt das dann das anzuerkennen Aber sich dann halt nicht entsprechend danach zu verhalten.

01:10:33: Ja, weil das ja für jedes Leben relevant ist im Endeffekt.

01:10:39: Also es reicht ja dass ich sage die wissenschaftlichen Erkenntnisse, die wir gewonnen haben halte ich für quasi Das Beste und das Nächste was wir an Wahrheit erlangen können.

01:10:54: aber es kann mich ja trotzdem nicht jucken

01:10:58: Total

01:10:59: Weißt du, wie ich meine?

01:11:02: Ja.

01:11:04: Meine Frage ist halt an der Stelle... Du kannst den Satz des Protagoras natürlich als wahr erkennen und wenn es dich nicht juckt und dann hängst du da und weißt nicht wieder die eine von den Seiten berechnen sollt.

01:11:18: Das ist meine Realität!

01:11:21: Dann stehst du halt in deinem Schluss endlich in einem selbstverschuldeten Dilemma.

01:11:29: Aber ich weiß nicht, ob das selbstverschuldet ist.

01:11:30: Weil es muss ja nicht jeder das alles wissen und können.

01:11:35: Sagt

01:11:35: ja auch niemand, wie wär's wenn wir die Bereiche nehmen, die dann relevant sind für das jeweilige Leben?

01:11:41: Das heißt, es wäre eigentlich dann gut.

01:11:42: Wenn du in dem Moment sagst, setze ich mich mit dem Satz des Pythagoras auseinander und lern wie das funktioniert?

01:11:48: Dann komme ich aus meinem Dilemma heraus!

01:11:50: Aber wenn man das nicht macht, dann nimmt man das in Kauf, dass man da drin hängt... ...und dann finde ich's auch irgendwie ein bisschen selbstverschuldig.

01:11:55: Nein oder man lässt sich helfen.

01:11:57: Das geht natürlich auch.

01:11:59: Das finde ich absolut genauso gut.

01:12:03: Das wenn du dann sagst, okay ich kenne mich nicht damit aus.

01:12:05: Ich

01:12:05: frage einen Experten eine Expertin

01:12:08: und der muss mir das ja auch nicht erklären wie das funktioniert.

01:12:10: Der musste es hier nur für mich lösen genau so

01:12:12: und er löst das dann für mich und dann bin ich glücklich.

01:12:15: Ja

01:12:16: Und ich kann trotzdem den Satz des Pythagoras scheiße und nutzlos finden.

01:12:19: Obwohl, ich ihn brauche und die Hilfe brauche... ...und das löst jemand für mich und ich muss es trotzdem nicht können!

01:12:25: Was hält dich davon ab zu sagen der Satz ist jetzt für mich nicht so häufig relevant?

01:12:33: Ich halte das auch nicht für notwendig, mich damit auseinanderzusetzen.

01:12:36: Mich persönlich langweilt das auch eher aber ich glaube nicht dass der Scheiß und Nutz los ist.

01:12:42: Na ja mein also mein hitziges Gemüt hält mich davon ab.

01:12:48: Also ich kann den ja in Ruhe scheiße finden, ohne wenn was passiert.

01:12:51: Und jetzt sind wir wieder an dem Punkt du müsstest jetzt den Teil von dir theoretisch das hitzige Gemüt daran festklammert.

01:12:58: Ich will ihn aber scheiß und nutzlos und doof finden.

01:13:00: Müsstest du jetzt theoretisch loslassen und dich da verändern?

01:13:04: Aber mein Punkt ist ja müsste ich nicht!

01:13:06: Müsste ich nicht um anzuerkennen dass er richtig ist.

01:13:11: Also er ist in deiner Welt richtig und scheiß- und nutzlos und du hast ihn.

01:13:15: Ja Okay, exakt ich erkenne ihn an als Teil der wissenschaft.

01:13:20: Als Etwas wahres.

01:13:23: aber ich finde den scheiß so nutzlos.

01:13:25: Ja klar das ist ja eine ambivalenz die haben Menschen ja immer in sich.

01:13:30: total Das stimmt dass es halt wobei Ich glaube dass viele leute diese ambivalenzen nicht so gut aushalten können wie du.

01:13:37: Die denken dann ich find den Scheiß und nutzlose und doof.

01:13:40: Aber deswegen ist da bestimmt auch was nicht dran.

01:13:44: Das hat bestimmt die Matheindustrie erfunden, um mehr Geld aus der Tasche zu ziehen.

01:13:48: Damit ich jetzt einen Experten bezahlen muss, ist das für mich

01:13:50: ausreichend.

01:13:52: Ich glaube aber dass der Großteil der Menschen da ähnlich funktioniert wie ich ohne die Ambivalenz vielleicht so gut auszuhalten, aber auch ohne direkt abzudriften in ... Die bestimmt die mathe Industrie hat.

01:14:06: also ohne so direkt... abzuschwufen in so... ...in so Schwurblagefilte.

01:14:14: Weißt du?

01:14:15: Und ich glaube, die breite Masse bewegt sich irgendwo zwischen.

01:14:19: Ich hasse den Satz des Pythagoras und ja der Satz ist Pythagaras ist wohl okay Aber alle haben gemeinsam das sie das als wahr anerkennen.

01:14:29: und dann gibt's die Extreme, die das verstehen Das erklären können und benutzen können und die sagen Die Matheindustrie hat den Satzes Pythagueras erfunden damit ich In fünf G-Atme oder so.

01:14:43: So ist es, glaube ich.

01:14:44: ... sagt mein Gefühl, dass das verteilt wird?

01:14:47: Ja,

01:14:48: bestimmt!

01:14:49: Ich weiß nicht, wie das verteilte.

01:14:51: Denn ich hasse Statistik.

01:14:54: Ich

01:14:55: auch!

01:14:57: Und exakt was gerade passiert ist, wobei die Menschen Interesse haben.

01:15:00: Ja

01:15:00: genau und ich meiste Menschen hassen Statistiken.

01:15:06: Statistisch gesehen hast du die meisten Menschen Statistika.

01:15:12: Wir müssen jetzt aufhören.

01:15:13: Stimmt, wir haben deutlich überzogen.

01:15:15: Meine

01:15:15: Güte es reicht stopp Pause.

01:15:17: vielen dank dass ihr uns wieder zu gehört kommt.

01:15:20: gut den raum und die zeit mit mathe

01:15:25: mathe mann

01:15:27: zisch.

01:15:28: wir hassen mathe Mann.

01:15:29: ich

01:15:29: gehe jetzt wieder ich mir starte wieder in stream.